コメント一覧 (18)

1. • 1. ivar
   • 2021年07月09日 07:42
   • 大陸のルールと言うか、非を認める事でのリスクが日本とは違うんじゃないかと思いました。
     日本では非を認め反省している人に対して「偉いね」「誠実だね」という印象がありますが、
     大陸ではペコペコすると「弱い」「チョロい」「雑魚」という風に見られてしまうのかも。
     
     社会的に舐められたくないから、「だから何だ文句があるのか？」という態度になるのかな。
     防衛反応としての反発であり言い訳が条件反射で出てしまう。
2. • 10. きくこ
   • 2021年09月21日 11:51
   • >>1
     ivarさんコメントありがとうございます★
     日本はいわゆる村社会ですもんね～…(;´∀｀)
     確かにフランスは大陸、植民地国家だったのも関係あるのかな～？と思っています。
     …しかしその実態は「単に意地っ張りでわがままなだけでは？」と感じることも少なくないのですが(笑)ただフランス人からすると「日本人は謝ればいいと思っている」と感じるみたいですね。謝られるの大好きなくせに矛盾！
3. • 2. はる
   • 2021年07月09日 09:37
   • 注意される事に瞬発的に拒否反応を示す方が多いというのは、幼少期から叱られたりする経験が少ないからとかなんですかねー？🤔
     でもDさんはかなり手がかかる子でかなり叱られて育ったと見たことがあるので違うか…🤔🤔
     本人の感情や主張が一番大事って考えが社会に根付いてるからなんですかね🙄
     
     Dさんが明らかに差別発言されたフレンチジョークの時も思いましたが、体型や年齢に触れるのはNGなのに、こういうフレンチジョークがまかり通っているのが謎で仕方ないです💦
     フランスの方が今回の件に対して怒っている方が多い反面、確かにこういうジョークをフランス人は好むと言われている方もいて、それをおかしいと思わなきゃ！とその都度どうしても思ってしまいます😞
4. • 11. きくこ
   • 2021年09月21日 12:25
   • >>2
     はるさんコメントありがとうございます★
     体型や年齢に触れるのはNGなのに、こういうフレンチジョークがまかり通っているのが謎で仕方ないです←ほんとこれですよねえ！私もそのへんの基準がよく分かりません(^^;
     実は我が家も次男が言葉が達者になってきてからというもの、叱ると必ず「違う！次男は悪くない！なぜなら～」とフランス人そっくりの言い訳をするのでびっくりしています（長男はしないんですけどね…）。ほかの日仏家庭でもお子さんは気が強くて自己主張が強い子が多い気がしますし、もはやこういうのってDNAとしか思えなくなってきました(^_^;)大陸の血がそうさせるのでしょうか？だれか研究してほしい…。
5. • 4. 南仏住まい
   • 2021年07月09日 11:30
   • ほんっとそうです。よく描いてくれた！なんで、そんなにコロッとケロッと態度を変えることができるのかっと。できれば、フランス語バージョンもお願いします。笑 旦那に見せます！
6. • 12. きくこ
   • 2021年09月21日 12:26
   • >>4
     南仏住まいさんコメントありがとうございます★
     心中お察しいたします…！TT
     なんか多重人格なのか？ってくらいコロッと変わるので、ついていけませんよね(´;ω;｀)
     ちょっとこのニュアンスをフランスに訳せる自信がないのですが、良かったら翻訳ソフトなどで訳して見せてあげてください(笑)
7. • 5. ななしさん
   • 2021年07月09日 13:07
   • 自分は悪くない=相手が悪い理論でしょうねー。でも、Dさんも認めたみたいに、結局コミュニケーションの問題のような気もします。
     サッカー選手が悪いのには変わりないけど、それだけをもって差別主義者とか言われるのは納得出来ない部分もあるんじゃないかと思います。自業自得ですけど。
8. • 13. きくこ
   • 2021年09月21日 12:32
   • >>5
     ななしさんコメントありがとうございます★
     そうなんですよ！よくもまあここまで「自分が悪くない」と思えるなあともう感心してしまいます(^^;
     サッカー選手の人も、もしかしたら周りにイエスマンしかいないのかもしれませんね。信頼できる人が「あれは無意識でも差別的なことだから、しっかり謝罪しなさい」と言ってくれたらまた違ってたのかな。でもフランスって自分の子どもも何かしても「あんたは悪くない！」っていう人が多いからそれも無理な話かも…？
9. • 6. 抹茶
   • 2021年07月09日 13:44
   • そういえばきくこさんが以前、フランスで靴を買った時に家に帰って見たらサイズが違っていたので、店に靴を交換しに行ったら店員の態度が酷かった、という記事を描いていたのを思い出しました。理解不能な行動だと思ったけど、これもきくこさんの言う「フランス人にありがちな逆ギレ」にピッタリ当てはまりますね！
     咄嗟に頭に血が昇ってしまって自分を守る為に無意識に攻撃的になっているんでしょうね。カップルが2人ともこういう性格だったら、そりゃ喧嘩も多いでしょう。😓
10. • 14. きくこ
    • 2021年09月21日 12:36
    • >>6
      抹茶さんコメントありがとうございます★
      そうなんですよ～。「攻撃こそ最大の防御」みたいな人が多くて…。店員や見ず知らずの人ならともかく、パートナーにこれやられたらたまらないですよねTT
      日仏カップルが多いのって、こくいうのに耐えられるのが日本人で、日仏家庭の離婚が多いのは最終的には耐えられなくなるからなのかなあと思います。私は耐えないで鬼嫁になって頑張りますが(^^♪（？）
11. • 7. 知れば納得
    • 2021年07月09日 14:41
    • 最近海外の留置所のドキュメンタリーをYouTubeでみてるんですが、まあ揃ってみんな自分は悪くないスタンス！
      そして、極悪人でもない僕をこんなところに閉じ込めるなんてなんてひどいんだ！僕は運が悪すぎる！かわいそうだ！僕はこんなところにいていい人間じゃない！とひとしきり自分を憐れむだけで、被害者への謝罪は一切なし。
      なるほど海外の犯罪率が異常に高いのは納得だな〜と😅
      最近日本でも集団より自分を大事に論が出てますが、ただ海外のやり方を取り入れても犯罪率が上がるだけなので、日本の良さを維持しつつ変えていかないといけないとつくづく思います。
12. • 15. きくこ
    • 2021年09月21日 12:40
    • >>7
      知れば納得さんコメントありがとうございます★
      あ～！もう見なくても分かりますその感覚(笑)
      でも不思議なのが、フランスってそんな彼らに同情する人も多いんですよね…。私もそりゃあ犯罪率高くなるわけだわと思いました(;´∀｀)
      なんだろう？大陸ならではの弱肉強食の思想なんでしょうかね？確かに草食動物の日本人が形だけマネしたら大けがしそうです…(^^;
13. • 8. ハチドリ
    • 2021年07月09日 20:48
    • 　私の勝手な妄想ですが、フランス人の彼らはアジアの小国に来て、もっと賞賛されたり歓迎されたりを期待していたのかな。
      　彼らは「フランスの一流サッカーチームの〇〇様じゃ無いですか！！」という、もてなしをうけるのが当たり前になっているのでは？
      　おべっか（ゴマスリ）込みの賞賛に慣れすぎていると、日本人スタッフのあっさりした対応が、逆にバカにされているように感じて実は傷ついたのかなぁ…と思いました。
      「せ、先進国なのに俺様を知らないのぉー？」みたいな感じ。
      　勝手に傷ついて、攻撃的な感情が生まれたのかなーと想像しちゃいました。
      　撮影され、話題に上ってしまったスタッフさんが気の毒な出来事でしたね。
14. • 16. きくこ
    • 2021年09月21日 12:44
    • >>8
      ハチドリさんコメントありがとうございます★
      サッカー選手って自己顕示欲強い人多そうだし、それもありそうですね(^^;
      でも映像に残しちゃうあたり、ほんとに何も考えてないパッパラパーなんだろうなあと私は思ってます(;^ω^)
      ただ、過ち自体は誰もが起こすものだけど、その時に周りにおべっかばかり使うイエスマンだらけだと謝罪も下手くそになってドツボにハマるんだろうなあ…。自分も気をつけたいです…！
15. • 9. くまひげ
    • 2021年07月10日 08:41
    • 遅ればせながらコメントします。
      
      バルセロナの選手の謝罪が言い訳がましいというのが話題になってますが、私としては海外、主に欧米の人が公的に謝罪する時にはそういう感じなのかなと思ってました。むしろ日本人がすぐに素直に謝り過ぎ、と。
      
      日本人がすぐ謝るのは責任を曖昧にして早めに事案を片付けたいという意図がありますが、それは日本社会でのみ通じるルールであって、海外では下手に謝ったほうが色々つけこまれて大変なことになるというイメージがありました。今回の場合も、公的に近い立場にある人たちなので素直に謝らないのかな、と思ってましたが、そういう訳ではないんでしょうか？
      
      ちなみに「不快な気持ちを与えたなら申し訳なく思う」的なフレーズ、最近日本の政治家が乱発するようになっていて不愉快に思ってました（笑）。日本では今でも素直に謝ることが美徳という意識が多数派なので、素直に謝ったほうがいいのにな、といつも思います（笑）
      
      あと問題発言した選手の一人はアフリカ系で、自身もいろんな差別受けてきたと思いますが、そういう人でもこういうふうに差別しちゃうんだな〜と少し複雑な気持ちになりました。
      
16. • 17. きくこ
    • 2021年09月21日 12:50
    • >>9
      くまひげさんコメントありがとうございます★
      確かにこれはヨーロッパの人を知っているか知っていないかで印象が全く変わる謝罪の仕方ですよね！
      ただ、これも相手が黒人系だったらもっと真摯に謝ったんじゃないかと言われますよね。ようは相手がアジア系なので、ことの重大さを理解できなかったんじゃないかと…。この辺の価値観も今後変わると思いますが、まだまだ目を細めるジェスチャーが差別ではないと思っている人も多いし、難しいですね…。
      これもまた差別になってしまうのかもしれませんが、パリなどで起こるアジア人ヘイトの加害者ってほとんど黒人系ですよね。人はどうしても自分の「下」を作りたがる生き物なんでしょうか？悲しいですね(´・ω・`)
17. • 18. 𖤐⓹
    • 2025年06月15日 09:27
    • 『私の謝罪』と『Dさんの謝罪』
      
      論点がズレてるんじゃなくて高尚性の異なり、それは根本的な問題がそもそも違っているからその理不尽さ、疑問、単にそこにあるその事実を言ってることと
      被害者ぶってると言う物の観方や発想、解釈になるのは加害的な側だからそう感じるのではないかな…とˊᵕˋ；
      
      同じ『謝る』でもその謝るに至る最初の言動の内容や条件が双方異なっているんですよね
      
      Dさんの言い分を観ているにDさんに対して奥様のほうが人を人としていないような尊重しないで人格否定のような尊厳に侵害している感じなのでしょう、一方的に気に入らないとか嫌悪のような干渉とか加虐、支配性、排他的、排斥、コントロール、攻撃性みたいな「する側」
      
      気に入らないものごとは全て排除する、捻じ曲げへし折り叩きつぶす！的な笑
      
      対してDさんのほうは自分主体ではなく奥様に対してキチンと人を人として尊重できていて加虐・加害的な言動ではなく、踏み込んだり侵害はしません
      Dさんその人の個体、個性などの性質の問題であってそれを奥様が気に入らなくてあれこれ言ってしまうわけでDさんはあくまで「される側」
      Dさんの気分、気に食わないとか好き嫌いとか何かしらの愚劣な劣情などの醜い感情・悪意から奥様に対して干渉、侵害している…という訳ではないので…
      
      非常に多岐にわたるし難しくややこしいところではあるのですが良い悪いとか答えや正解のないことと明らかにそういうのがハッキリしていることがあって
      一般論的に（多数派や俗世間的なことではなく）謝るべきことその必要性があることと
      
      個人的にその人の性質に関する部分が気に入らないとか嫌悪、憎悪などで受け付けなくて愚弄や罵倒、蔑み、侮蔑（ぶべつ）、蔑視（べっし）、貶め、卑しめ、ただの悪口や中傷のような意見などの言動になってしまうこととの違いです
18. • 19. 𖤐⓹
    • 2025年06月15日 09:28
    • 性質の違うこういう喧嘩？もめごと？の内容って出口が見えなくて永遠に話せば話すほど人間の言葉が通じ合わないんですよね •᷄ •᷅笑
      勿論、男女や夫婦には限りませんしこういうのが擦り合うからと言ってくっつくわけでもないし
      合わないから絶対付き合わない…でもありませんしね
      
      判り合える人は言葉はなくても通い合うけど判り合えない人はどれだけ言葉を重ねても永遠に平行線で重ねれば重ねるほど更に逆効果とはよく言ったものです、昔からあることですね
      
      よく最近の日本では個人の尊厳や良心、自由などは破壊し削除して
      公益や公の秩序（正に上の都合、多数派、俗世間ですね）という風に挿げ替えて行く動向にありますが
      『大陸』という言葉が出ていますが日本や東アジア系のいわゆる『大陸』が↑これらや奥様のような性質や思想のようですね
      
      Dさんの『大陸』由来とはまた異なりますね
      
      東アジア系の大陸由来は反射的に短絡的に上か下とか、勝ち負け、優劣などで下賎することから思ったことを気に入らないものを蔑み、愚弄、罵倒したり支配、コントロールしたり、攻撃、加虐、または排斥、排他する
      捻じ曲げへし折り、叩き潰すんです笑
      
      Dさん系の大陸由来は
      人は人、人を人として尊重ができ前者のように詮索、干渉、侵害しないんですね
      
      なので論点をズラしているわけでも言い訳しているわけでも被害者ぶっているわけでもなくそれらを伝えようとか主張、述べよう…とすると高尚性な部分にさわってくるからそれらがない人達にとってはそのように感じるのです、解釈されてしまうのです